Etc. Si la formulation du paradoxe de l'œuf et de la poule paraît paradoxale, c'est parce qu'à aucun moment dans cette chaîne d'ancêtres il n'est possible de mettre une limite entre un ancêtre poule et un ancêtre non-poule : le langage suppose une limite franche, alors que la réalité est un changement graduel, ce qui est typique d'un paradoxe sorite. Posté par jcs ( site Web personnel ) le 18/02/04 à 10:13 . [Lu dans un petit bijou de parution récente: "Ré, balades insolites" (Geste Editions)]. Dites moi - Topic Qui de l'oeuf ou la poule ... du 13-03-2021 04:51:15 sur les forums de jeuxvideo.com Ce qui n’aurait aucun intérêt. En réalité, un des usages le plus utile de la philosophie, je dirais même plus son principal usage est de mettre de la cohérence dans nos connaissances et nos croyances. De ce point de vue, la « vraie » réponse au sens de l'évolution est bien que c'est l'œuf qui est apparu le premier. ‎L'oeuf ou la poule ? Pourquoi donc y a-t-il génération ? Du moins, cela relève d'une conception de la philosophie qui relève de ce que le philosophe James Ladyman nomme la néoscolastique, cette philosophie a priori de canapé totalement déconnectée du savoir empirique. L'œuf ou la poule? Autrement dit, une poule et l'œuf dont elle est issue forment un unique individu. Fruit de Monaco. Les dinosaures pondaient des œufs amniotiques avant d'évoluer en oiseaux, dont les poules. (1/4) : Sous nos pieds, la culture écouter (52 min) 52 min. Qui de l'œuf ou de la poule est arrivé en premier ? Lv 4. il y a 1 décennie. "A" nécessite une cause, "B". Au fait, qui de l'oeuf ou de la poule… Il faut remonter à l'apparition de la vie, où les premiers organismes se reproduisaient par mitose. Édité par louise-auvitu  Auteur parrainé par amandineschmitt, Qui de l'œuf ou de la poule est arrivé en premier ? Notre nouveau défi consiste à continuer sur notre lancée sans perdre le cap, observe Peter Lord. Une des querelles est celle d'une différence de ponctuation où chacun est persuadé de sa propre bonne foi et de la sale mauvaise foi de l'autre. Ou encore : qui de l’élève et du professeur fut premier ? On ne sait pas quand, sauf sans doute pour ceux qui ont décidé de se suicider, mais on en a tout de même une vague idée : nous savons qu’en moyenne, nous allons cesser d’exister entre 80 et 100 ans, guère plus. Oui mais ton compilateur en langage d'assemblage, il faut bien de … J.-C.), un philosophe grec, c’est un homme qui cherche à connaître la vérité en s’interrogeant sur le monde, sur la science, Aristote donc, s’était posé la question ainsi : Ce paradoxe réversible (que l'on peut qualifier de linguistique plutôt que de scientifique) n'existe que par rapport au plan de discussion dans lequel il est énoncé. Aristote dit ainsi que « c'est l'homme qui engendre l'homme »[3] et non le sperme comme le croyaient les Pythagoriciens et Speusippe. Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre. « La poule est seulement un moyen pour l’œuf de faire un autre œuf » (Samuel Butler) - A hen is only an egg's way of making another egg. Techniquement, l’œuf de poule est donc arrivé… après la poule. Bonjour, La formulation correcte de cette vieille aporie hindoue est : lequel est le premier, l'oeuf ou la poule ? (FlickrCC). souhaitée]. En revenant plus tard, toutes les poules sont mortes et l’oeuf à éclot. Puisqu'il est impossible que la nature de ce genre d'être soit éternelle, c'est seulement dans une certaine mesure que ce qui naît est éternel. ». Le couteau prime-t-il devant l'oeuf et/ou la poule (face à un problème insoluble il est souvent bon de prendre le problème sous un autre angle) ? Eh bien la réponse je vais vous là donner, la poule est arriver tout simplement dans un oeuf comme les oeufs qu'elle pond elle même. Pour ce dernier, la poule était première. 1 talking about this. Il commence à suivre un personnage du groupe en le prenant pour sa maman. Le paradoxe vient du fait qu'aucune réponse ne paraît satisfaisante. Dont belle Raison apprend toujours de ses lois. En effet, s'il n'y avait pas d'animal à porter à maturité, l'existence de l'œuf n'aurait aucun sens. Nous en sommes tellement imprégnés que pour nous tout doit se traduire comme une chaîne "cause - effet", séparant soigneusement l'une de l'autre. Philosophie et science s'éclairent mutuellement. Les poissons pondaient des œufs à une époque où n'existait pas encore la moindre poule, et plus tard les dinosaures ont pondu des œufs calcifiés comme ceux d'une poule. Un sophisme est un piège rhétorique, un montage par le langage qui consiste, à partir d’une question, à pouvoir vous contredire quelle que soit la réponse que vous donniez. Accueil Toutes les questions Questions sans réponses Questions les plus populaires ... Nouvelles réponses Philosophie. ‎L'oeuf ou la poule ? D'après la théorie de l'évolution, les ancêtres lointains de la poule étaient des oiseaux primitifs, puis des reptiles primitifs, puis des poissons à nageoires charnues, puis… et ainsi de suite jusqu'aux organismes monocellulaires (pour lesquels le paradoxe n'existe pas, puisqu'ils sont à la fois organismes développés et monocellulaires comme l'œuf). Le fond du paradoxe est l'existence de situations où chaque élément semble à la fois un résultat et une condition de l'ensemble. Adapté du programme belge Sooner or Later? 462 were here. Ces images de l’œuf et de la poule sont substituables. », « Ça dépend de l'ordre relatif des molécules dans l'Univers. Les philosophes se demandent qui a commencé: l'oeuf ou la poule. Cela signifie que le premier animal ayant les caractéristiques distinguant la poule de la non-poule fut d'abord un œuf de poule pondu par une non-poule[5]. La réponse est à portée de main. Mais de quoi vient "B" ? Mais c'était bien un œuf de poule, « Nous pouvons en conclure sans aucun doute que la première matière vivante membre de l'espèce doit être cet œuf. C'est si simple que ça. Seul l'adulte, l'être achevé, peut logiquement être une cause génératrice. Les espèces, tout comme les termes « poules » et « œufs de poules », sont des outils conceptuels, qui diffèrent des êtres vivants qu'ils regroupent. D'un point de vue logique donc c'est la poule qui doit précéder l'œuf. L'œuf ou la poule? c’est la première poule qui chante qui a pondu l’oeuf, comme le dit le proverbe en tout cas, croix de bois, croix de fer, c’est pas moi, c’est lui ! ». Le paradoxe de l'œuf et de la poule est un très ancien paradoxe : « Qu'est-ce qui est apparu en premier : l'œuf ou la poule ? Il n'existe pas dans la nature des ensembles homogènes que l'on pourrait nommer « poules » et « œufs de poules » : les poules, de même que leurs œufs, sont toutes légèrement différentes. Je crois qu'écrire une phrase comme cela relève d'une incompréhension totale de la philosophie et de son rapport avec la science. (Guy Debord, Rapport sur la construction des situations et sur les conditions de l'organisation et de l'action de la tendance situationniste internationale, juillet 1957) (1) Pierre Bourdieu , Le sens pratique, Paris, Éditions de Minuit, 1980 1 (646a24). De la poule ou de l’œuf « tend à considérer l’Art sociologique comme instrument d’action face à la réalité sociale et individuelle » (6)(7) et tente de provoquer une prise une conscience politique, personnelle et collective. Le paradoxe peut néanmoins être traité comme une question de cosmogonie très sérieuse. Et si c'était la plume? Le camp des pro-œufs dirait qu’une poule ne peut pas naître autrement qu’en sortant d’un œuf, et que, par conséquent, c’est l’œuf qui était là en premier. Plus concrètement, les oiseaux sont des « dinosaures transformés » et spécialisés. 1 réponse à la question Qui est venu au monde le premier, la poule ou l'oeuf? Selon ce point de vue, c'est bien l'œuf qui précède la poule. Il n’y a pas à se poser la question : oui c’est bien le philosophe qui fit la poule, et non la poule qui philosophe (fit les œufs, blague pourrie). Les horaires … C'est si simple que ça. Created with Sketch. # Re: L'oeuf ou la poule ? La question est une bo… L'oeuf ou la poule fait sa rentrée d'hiver ce soir! Individuellement, il ne le peut pas. 29ème lauréat de la bourse de la création BADOIT©. Selon eux, l’évolution des espèces aurait pu permettre à des animaux proches des dinosaures de pondre un œuf qui aurait engendré une nouvelle espèce proche de la poule que l’on connaît actuellement. On peut dire par exemple : qui de l’embryon et du mammifère fut premier ? C’est un peu comme si, la philosophie ayant posé le paradoxe de l’âne de Buridan, la science s’en emparait et faisait une vraie expérience d’observation avec un âne, du picotin d’avoine et un seau d’eau, pour savoir ce que l’animal mangerait en premier. Qui de l'œuf ou de la poule ? Contrairement aux théories matérialistes et mécanistes qui posent un hasard aveugle à l'origine du monde, il pense que ce n'est pas accidentellement qu'un œuf donne une poule, qu'il y a une raison à cela, une « idée », « forme », « espèce » qui explique tout le développement observable en fournissant un modèle de perfection que les individus essayent d'atteindre durant leur vie. À ce sujet, Ludwig Wittgenstein écrivait que « les limites de mon langage signifient les limites de mon propre monde »[6]. L'oeuf ou la poule un thème de discussion pour dîner animés Pour expliquer les choses autrement, il se peut qu'un jour, un animal qui n'était pas encore une poule a pondu un oeuf, et que de cet oeuf, qui était différent de ce que ses parents étaient du fait de l'évolution, est sorti une poule. Mais la différence avec la poule (gallinacé, précise-je), c’est qu’elle ne possédait pas la technicité lui permettant de construire cette merveille d’architecture qu’est l’œuf dans sa coquille car celui qui m’expliquera comment la poule parvient à maintenir le jaune en … Si la question de l’œuf et la poule est philosophique – et elle est philosophique – alors chercher à la résoudre par des moyens scientifiques et en remontant à l’origine du vivant relève d’une incompréhension totale du problème. Le professeur a été élève ayant eu un professeur ayant été élève ayant eu un professeur ayant été élève, etc. Aristote oppose ainsi à « l'explication par la nécessité aveugle, c'est-à-dire par la cause motrice et par la matière » (mécanisme), « l'explication par le meilleur, c'est-à-dire par la cause finale ». A hen is only an egg's way of making another egg. Une variante de la même série feint de lever le paradoxe en demandant quelle définition l'on adopte pour « œuf » : un œuf pondu par une poule ? La vraie question en fait n'est pas de savoir qui de la poule ou de l'oeuf est arrivé en premier, mais qu'est-ce qu'on appelle poule ! Ce principe semble hélas bien oublié dans le monde occidental et nous observons une absence totale de culture systémique parmi ceux qui ont des responsabilités. Venez decouvrir les actualités du restaurants L'Oeuf ou la Poule à Arras. L’oeuf ou la poule, une vieille histoire Aristote (384 av. J.-C.), un philosophe grec, c’est un homme qui cherche à connaître la vérité en s’interrogeant sur le monde, sur la science, Aristote donc, s’était posé la question ainsi : (finalisme), laquelle « a son principe sur un plan supérieur », celui des êtres divins et éternels, les astres qui sont dans le ciel. D'un bout à l'autre de cette chaîne d'ancêtres, les « œufs » (formes fécondées) et les « poules » (organismes adultes) ont pris des formes très variées. », Il faut bien sûr souligner le « exactement » dans la mesure, où la différence est imperceptible, et où les deux animaux sont considérés de la même espèce. Et si c'était la plume? L'oeuf ou la poule reçoit la professeure-chercheure Viviane Yargeau, de l'Université McGill, qui étudie la teneur des eaux usées en drogues. Cependant selon le point de vue du gène égoïste, un organisme vivant pluricellulaire n'est rien d'autre qu'un outil construit momentanément par la cellule-œuf pour lui permettre de se reproduire. est une adaptation libre autour des mythes de la création. Mais il peut l'être du point de vue de l'espèce. Il n’y a qu’une seule chose dont nous sommes sûrs : nous allons tous mourir. l'oeuf bien sûr ; puisqu'au début la poule était un oeuf, avant d'évoluer par sélection. L'oeuf ou la poule fait sa rentrée d'hiver ce soir! Ce paradoxe révèle ainsi les limites du langage humain et des concepts, comme les termes « poules » et « œufs de poules », dont nous avons recours pour comprendre et décrire la réalité[5]. Brookfield achève la démonstration : « Nous pouvons en conclure sans aucun doute que la première matière vivante membre de l'espèce doit être cet œuf. ... Que faire philosophiquement dans une zone hostile de la philosophie ou le totem de la zone représente le chat de Schroeder? De très nombreux exemples de phrases traduites contenant "l'oeuf et la poule" – Dictionnaire anglais-français et moteur de recherche de traductions anglaises. Leur thèse : sachant que le matériel génétique n'évolue pas (ou peu) durant la vie d'un organisme vivant, le premier oiseau à pouvoir être qualifié de « poule » (c'est-à-dire comme appartenant aux familles des galliformes ou rallidae) a dû d'abord exister sous la forme d'un zygote dont le génome aurait muté par rapport à celui du spécimen qui l'a pondu. Non, ne cherchez plus, la poule est donc une invention du philosophe. Plus prosaïquement, Richard Dawkins résume cette idée en disant qu'une poule n'est rien d'autre que le moyen qu'a trouvé un œuf pour faire un autre œuf[réf. Emission de vulgarisation scientifique les lundis aux 2 semaines de 20h30 à 21h sur Choq.ca ! Inscription Membres Bienvenue ... Philosophie Musiques Littérature Histoire Mangas Théâtre Langue française Loisirs Cuisine Télévision Séries Chasse & Pêche Voyages Joe répond : « Ça dépend de l'ordre relatif des molécules dans l'Univers. En théorie, il ne devrait en fait pas y avoir de cycle de naissance et de mort des animaux, puisque l'univers est tout entier parfait et éternel. Sur le long terme, en faisant intervenir le temps et l'évolution : un jour, les poules se sont distinguées d'une espèce antérieure (on pourrait la nommer proto-poule). L'œuf a précédé la poule. Se connecter avec Twitter. Ainsi, une poule adulte est le même organisme que l'embryon existant dans l'œuf. Ou bien la poule avant l'oeuf ? Aristote étudia ce paradoxe. Pour ce dernier, la poule était première. J.-C. 1 – 322 av. Ou connectez-vous avec l’un de ces services. C'était avant l'apparition de la sexualité, et c'est donc la poule (qui n'était à l'époque qu'un organisme unicellulaire) qui est apparue en premier. Philosophiquement, la poule et l’œuf ne sont que des images destinées à montrer que, dans deux phénomènes conjoints ou dans deux idées conjointes, il est très difficile de dire quelle est la cause et quel est l’effet. La démonstration a sérieusement été énoncée par John Brookfield (en) de l'université de Nottingham, spécialiste en génétique évolutive, et David Papineau, philosophe des sciences du King's College de Londres, qui sont formels[7]. L'œuf était nécessairement avant la poule », « Qu'est-ce qui est apparu en premier : l'œuf ou le dinosaure ? Avant la poule il y avait les dinosaures, et là s'arrête leur réflexion. Quelle folie ! Une fois cette distinction faite, il n'y a plus de paradoxe. D’une cause "C", qui a une cause "D", qui a une cause "E", etc. Pourtant, bien avant lui, Aristote nous dit que le tout n'est pas réductible à la simple somme des parties. Se connecter avec LinkedIn. », — Aristote Parties des animaux livre II, chap. Si l'on se place au stade évolutif des poissons, avant qu'ils ne conquièrent la terre ferme, on constate que de toute évidence l'œuf existait déjà, mais pas encore la poule.
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